Total War - Zone

Hier einfach mal ein Bild der Schlacht von Leuthen:




Jedes einzelne blaue und rote Symbol auf dieser Karte oben entspricht in ETW einer einzelnen Einheit!!!

Frage: Stellt ihr eure Armee aus 20 Einheiten so auf wie hier die Preußen oder die Österreicher und ist eure Handlung während der Schlacht auch so wie hier auf dem bild in etwa ersichtlich?

Die Antwort müsste zu 99% Nein lauten! Ihr, ich und fast alle Spieler handhaben die Armee aus 20 Einheiten anders. So wie wir die Armee aufstellen und steuern, so entspricht das nur einem einzigen Symbol auf dieser Karte ... EINEM EINZIGEN!!!!

Die KI macht das aber nicht wie wir, im Gegenteil!
Sie macht es wie es auf dieser Karte oben zu sehen ist mit jeder einzelnen Einheit und so positioniert, "denkt" und handelt sie auch in einer Schlacht! Bei ihr sieht es (in etwa) insgesamt so aus im Spiel, wie auf der Karte oben.

DAS ist das Problem, welches gelöst werden muss, neben den anderen Problemen der KI natürlich. Aber genau dieser Unterschied und dieses Problem verursacht den (berechtigten) Unmut über die KI und ihre Handlungen in der Schlacht.

Ist für einen Spoiler zu groß, aber ich habe es mal verkleinert .... Ich hoffe geht jetzt besser.

Quoted from "Praetoriani"

Warum?

Sieht bei mir auf der Schlachtkarte auch nicht wesentlich anders aus... die Blauen aus dem Westen hängen halt ein wenig zurück, sodass die Linie der roten etwas gelangweilt sein dürfte, aber sonst... ich versteh dich gerade leider nicht.

Natürlich sollst oder musst du es nicht so machen, aber der Knackpunkt ist, die KI macht es so und sieht deswegen im Vergleich zum Spieler bescheuert aus.

Du bist nicht alles auf der Karte, du bist bestenfalls zum Beispiel das lange blaue unten bei den Preußen mit deiner Aufstellung und Handlung.

Quoted from "Praetoriani"

ps:
Musst doch bedenken, dass du während des gesamten Schlachtverlaufes deine Linien auch wirst teilen müssen, um Angriffen auf die Flanken entgegenzutreten, der den Gegner zu umringen und ihn im 45° bis 90°-Winkel zu attackieren...

Klar, aber die KI denkt dabei weiträumiger, weil die EInheiten in ihrem Denken "größer" sind als beim Spieler in seinem Denken. Das was bei dem Spieler in allen Belangen 20 Einheiten sind, das ist für die KI nur eine Einheit in allen Belangen um die es hier geht.
Somit entspricht auch in etwa das KI Verhalten in allen Dingen der Skizze im oberen Post.

Der Spieler stellt 2 Kompanien Kavallerie in seine Flanke zum Schutz, die KI stellt 2 Regimenter Kavallerie in die Flanke was jetzt die Betrachtungsweise angeht. Somit ist der Konflikt vorprogrammiert ...

Matze brngt es auf den Punkt, war ich nicht zu fähig ...

Die KI muss von diesem Denken wegkommen, das eine 1 Einheit = 1 Regiment ist! Sie muss lernen, das eine Einheit = eine Kompanie ist und somit eine Fullstackarmee = ein Regiment ist.

DANN klappt das auch mit der KI und ihrem Verhalten in Schlachten auch besser.

Denn so ist leider die Situation:



Und dass muss bei Spieler und KI identisch im Denken werden! In meine Augen ist es besser, der KI die Sichtweise des Spielers beizubringen als dem Spieler die der KI was das alles angeht.

Edit:

Quoted

@Matze_THe_OnE

Du hast also verstanden was gemeint ist? Bin ich so blöd hier oder wat?
Also, ich stehe absolut auf dem Schlauch und weiß nicht, wo genau das Problem liegt.

Die KI denkt anders als der Mesch -> sollte klar sein. Ist Klar
Die KI kann nicht so effektiv koordinieren und reagieren -> sollte klar sein. Ist klar
Die KI handelt nach vorprogrammierten Abläufen, der Mensch nicht -> sollte klar sein. Ist klar

Wo ist jetzt das genaue Problem?

Das CA hingeht und den Blödsinn 1 Einheit = 1 Regiment eliminiert (denn de rist auch aus anderem Grund Blödsinn). Anschließend das CA hingeht und der KI beibringt, das 1 Einheit jetzt = 1 Kompanie ist.
DANN stellt sich die KI auch in ähnlicher Weise auf wie der Spieler und dann handelt sie auch in ihrer "Logik" ganz anders" und dann rückst auch eine ganze Linie aus 4 Einheiten + weiteren 4 Einheiten nebeneinander stehend bei der kI auf den Spieler vor und sie kämpft dann annähernd so wie es auch der Spieler tut.
So schlau wie der spieler ist sie dadurch nicht, wierd sie auch nie sein, aber sie wirkt um Lichtjahre besser und ist dann auch besser zu programmieren um wieder besser zu werden.

Einzige Alternative: Der Spieler stellt sich so auf wie die KI und verhält sich so wie die KI und das ist wohl kaum eine annhembare Alternative am Ende.

Der Spieler handhabt im Spiel eine Einheit wie eine Zenturie, die KI aber wie eine Kohorte und dadurch ergeben sich wieder dieselben Konflikte wie in ETW. Allerdings ist as in RTW weniger dramatisch, da hier der Nahkampf zählt und keine wirklichen dramatischen Formationen wie in ETW sind. Ebenso geht jeder unter, der meint, hier originale römische Formationen anzuwenden.

Ich versuche es mal grob zu erklären was die KI dann anders macht:

In ETW regt es viel auf, dass die KI hier hier ihre Einheiten quer über das Schlachtfeld verstreut und dann unkoorsiniert angreift und es wie ein Hühnerhaufen wirkt. Da kommen dann 5 oder 6 Einheiten Linieninfanterie der KI auf den Spieler im Zentrum zu, 4 in der rechten Flanke, die Artillerie bewegt sich bei der KI zumteil mit vor und die Kavallerie macht wilde Flankenangriffe mit einzelnen Einheiten oder vesuchtin den Rücken des Spielers zu kommen.
Die Einheiten bewegen sich einzeln auf den Spieler zu und wirken nich miteinander koordiniert und so stehen dann verstreut vor dem Zentrum des Spielers rum, nacheinander in Feuerreichweite ankommend und ohne Zusammenhang zueinander.

Stimmt das so in etwa?

Mit der Änderung rücken zum Beispiel die Infanterieeinheiten der KI in einer Linie auf den Spieler im Zentrum zu. Sie erreichen zusammen die Reichweite zum schießen und arbeiten dann auch zusammen. Die Einheiten in der Flanke arbeiten auch zusammen und nicht tropfenweise ... und es wirkt alles koordinierter bei der KI im Spiel.
Ferner, salopp gesagt:
Jetzt denkt die KI, wenn sie 2 Einheiten Reiterei dem Speiler auf den Hals schickt, dass die hier 2 "krass starke Regimenter" losschickt und das wirkt auf den Spieler wiederum nur so
Lernt die KI aber, das es nur 2 Kompanien sind, dann sind das keine "krass starken Regimenter" mehr im Denken. Die merkt dann Stopp! Die brauchen auch Unterstützung von anderen Einheiten und alleine gehen die unter. Ergo ist die sicherlich vorgegebene handlungsweise bei den Skripts dann eine andere und sie fängt an hier der kavallerie was mitzuschicken an Infanteire oder mehr Reiterei oder sie lässt diesen jetzt blödsinnigen Flankenangriff sein.

Natürlich hast du vollkommen Recht, dass die KI dadurch nicht direkt schlauer wird und schon gar nicht das Niveau eines Spielers mit ein wenig Erfahrung erreicht, Aber wenn man den Maßstab ihrer Betrachtungsweise und somit ihres Denkens oder Logik mal runterschraubt, dann lernt sie besser oder kann Sachen besser beigebracht bekommen. Sie würde dann kompakter agieren und sichmit den Einheiten mehr gegenseitig unterstützen.
Und hier kommt dann langsam der KI Direktor mit ins Spiel letztlich, aber das ist dann ein anderes Thema!

Natürlich kann man bestreiten, dass die KI dann anders reagiert, aber das sehe ich anders. Jetzt denkt sie einfach zu groß und das beeinflust die ganze Handhabung in der Schlacht nur negativ. Denkt sie kleiner, dann handhabt sie das auch anders oder kann es beigebracht bekommen, leichter beigebracht bekommen. Meine Meinung.

Quoted from "Praetoriani"

Du machst mich wahnsinnig Mandelus

Kann ich gut was?

Zum Rest, du hast Post

Quoted

Das ist Quatsch. Die KI unterscheidet in sowas nicht, Es gibt nur Einheiten, eingeteilt in zu Fuß/zu Pferde und in Nahkampf/Fernkampf....

Ist kein Quatsch, die KI kann hier kombiniert agieren was die Grundbestandteile der Armeen angeht und unterscheidet auch... wenn sie runtergedrosselt wird in der Betrachtungsweise. Sie hat Prioritäten in den Skripts drin was sie wann - wie - wo machen sollen und was worauf das Mittel ist und was sie wo mit was zusammen agieren lassen soll ... Nur das wird ihr mit der Betrachtungsweise wie sie ist wieder genommenund das ist somit idiotisch.

Sie weiß zum Beispiel, dass es schlau sein kann Artillerie mit der Infanterie mitzunehmen udn dann aus kurzer Distanz zusätzlich Kartätsche regenen zu lassen. Nur wegen der Regel "1 Artillerieeinheit = 1 Artillerieregiment" ist sie wieder zu blöde das auch vernünfitg umzusetzen. Der Ansatz ist in allen Dingen da bei der KI, aber sie schießt sich wegen diesem Schwachsinn selber ins Knie!
im Original hatte jedes Infanteirebataillon eine leiche Batterie Artillere dabei, die dann auch mit dem Bataillon kämpfte, vor und zurückging in der Schlacht. Will die KI ja tun, doch dann merkt sie dank des genannen Blödsinnes udn entpsrechender Skriptchaosdinge dann "hey, das ist ein Regiment und keine Batterie, also setze ich es dann auch wieder nach dem erfolgreichen Ansatz des mit Vorrückens wieder idiotischer Weise wie ein ganzes Artillerieregiment ein udn das Ergebnis ist dann nur

Ansonsten, wie gesagt, du hast post, dann wird es deutlicher (hoffentlich) ...

Es ist nicht erst bei Patch 1.4 / 1.5 passiert, es ist schon immer drin udn bei dem eine ist es, bei dem anderen anders .... leider

@ Shingen

In den Skripts ist der kI eingeimpft worden, dass jede EInheit ein Regiment ist. Also spielt die KI den großen General und Feldherren und scheucht auf dem Schlachtfeld ganze Regimenter hin und her.
Das wirkt auf den Spieler chaotisch und doof. Das liegt wiederum daran, dass der Spieler hier diese Regelung 1 Einheit = 1 Regiment im Grundsatz bewusst oder unbewisst immer ignoriert und in seiner Handlungsweise die vernünftigere Regelung 1 Einheit = nur 1 Kompanie an den Tag legt.

Äanderungen:

1.) Änderung in allen Dateien von 1 Einheit = 1 Regiment in 1 Einheit = 1 Kompanie. Das muss gründlich passieren!

2.) Änderungen der bestehenden Skripts usw. was die diesbezügliche vorgegebene Betrachtung angeht. Die Ki muss vorgegeben bekommen, dass sie hier Komapnien handhabt im Ergebnis und das sie somit NICHT der große General ist, sondern nur der kleine Regimentschef ist.

3.) Weitere Skripte um die korrekte Handhabung von Kompanien eines Regimentes und des ganzen Regimentes und weiterer Kompanien angeht erstellen.Dieses orientiert sich dann weitestgehend am Original und genug Lektüre dazu, was die KI dann wie zu tun hat um es als Skripte zu machen gibt es auch.

4.) Der KI dann beibringen den richtigen Plan und auf die richtigen Skripte zugreifen - Stichwort KI Direktor als Entscheidungshilfe.

Schon rücken 8 Einheiten Linieninfanterie der KI nicht mehr in Hühnerhaufenformation mehr vor, sondern sauber in Linienformation und agieren dann auch als Linie in allen belangen.

Quoted from "Praetoriani"

Angebot:

Quoted

1.) Änderung in allen Dateien von 1 Einheit = 1 Regiment in 1 Einheit = 1 Kompanie. Das muss gründlich passieren!

Zeig mir mal diese Dateien und ich mache dir das.


LG

Und das ist das andere Problem. Ich weiß zwar was zu tun ist, aber ich weiß nicht genau wie es richtig geht und wo das überall verankert ist oder zumindest sein könnte.