Total War - Zone

Ich möchte in diesem Thema einmal ein wenig aus dem „Nähkästchen“ plaudern was die Schlacht KI in den beiden TW Titeln angeht.
Es gibt hier eine Sachen, die einigen vielleicht nicht so bekannt sind, ebenso Dinge, welche nicht so bekannt sind.
Wie gesagt, es geht hier um beide Spiele, also ETW und NTW! Anfangen möchte ich einfach mal mit einem Thema, was einigen auf den Nägeln brennt:

Liniartaktik und Umsetzung durch die KI

Hier im Spiel ist es von der Handlungsweise des Spielers her so, dass er jede Einheit letztlich nur wie eine Kompanie behandelt und angesehen wird und sich so letztlich die Bataillonslinie bewusst oder unbewusst ergibt. Entsprechend handelt er hier in diesem kleinen Maßstab im weiteren Umgang mit den Einheiten in der Schlacht. So ist zum Beispiel für ihn nur die Linie, wenn dann mehrere Einheiten nebeneinander stehen.
Die KI sieht das in der Grundprogrammierung leider oftmals anders, eben weil eine Einheit = ein Regiment. Wenn sie etwas in Linie stellt, dann ist es eine Gesamtlinienformation von Regiment neben Regiment.
Der Spieler denkt also im kleinen Maßstab, die KI im großen Maßstab und dadurch ergeben sich Probleme in der Auffassung was das KI Verhalten angeht. In einer richtigen Schlacht der Epoche wurden ganze Bataillone und Regimenter hin und her bewegt, wobei sich diese Einheiten natürlich jeweils in der Linienformation befanden. Für die KI ist aber eine Einheit schon ein Regiment in Linie und für den Spieler aber nur eine Kompanie im Ansehen udn in der Betrachtung. So handelt die KI letztlich größer denkend in den Schlachten und versucht dann mit 2 Regimentern ein Flankenmanöver rechts, mit 2 Regimentern links und mit dem Rest mehr oder weniger den Angriff im Zentrum. Das dieses dann für den Spieler im direkten Vergleich zu seiner Formation nicht wie lineare Kriegsführung aussieht ist klar.

Um es anders auszudrücken:
Der Spieler denkt hier bestenfalls als Regimentschef in der Schlacht was seine Betrachtungen und Handlungen angeht. Die KI denkt hier jedoch als Armeechef. Der Spieler lenkt quasi seine komplette Armee so, wie die KI ein oder 2 Einheiten lenkt.

CA hat dieses nicht wirklich als Problem festgestellt, wurde und wird aber darauf nun verstärkt aufmerksam gemacht. Die einzige Lösung ist hier eine Umprogrammierung der KI in der sichtweise, bzw. eine Abschaffung von eine Einheit = ein Regiment. Nur ob das dann auch von CA letztlich akzeptiert oder als richtig anerkannt wird, das sei dahingestellt. Die Diskussion dazu läuft aber hinter den Kulissen, da könnt ihr euch gaaaaanz sicher sein!

Ich hoffe aber mit dieser Darlegung jetzt ein wenig Licht ins Dunkle gebracht zu haben. Der Unmut der Spieler über das scheinbare komische Verhalten ist einerseits verständlich und auch in gewisser Weise begründet, auf der anderen Seite muss sich vielleicht der Spieler in seiner Denkweise etwas umgewöhnen, zumindest einige Spieler. Die Diskrepanz zwischen dem Denken des Spielers und der einprogrammierten Sichtweise der KI, welche dann zu den so krassunterscheidlichen Handlungen führen, die sind leider zu groß!

Der Punkt steht im übrigen auch auf einer gesonderten Agenda bei mir für den Segabesuch am 12.02.2010.

@ Shingen

Ich will es einfach noch mal anders erklären, denn das was du schreibst ist so alles richtig, nur der Hintergrund scheint bei dir nicht ganz klar geworden zu sein.

In jedem TW Spiel ist eine Einheit = ein Regiment (oder Kohorte usw.) und das dürfte soweit klar sein. Diese Tatsache ist aber das Grundübel im Spiel von all dem, was du so richtiger Weise beschrieben hast. Denn:


20 Einheiten des Spielers = 1 Einheit für die KI während der Schlacht was die gesamte Handhabung angeht!


Der Spieler behandelt hier seine Armee im Gegensatz zur KI nicht nach dem Prinzip 1 Einheit = 1 Regiment, sonder denkt im weit kleinerem Maßstab!
Der Spieler spielt hier in seinem bewussten oder unbewussten Handeln eine Schlacht, wo er ein Regiment mit 2 Bataillonen = ca. 12 Einheiten Infanterie + Artillerie und zugeordnete Kavallerie bewegt. Er stellt ordnungsgemäß seine Armee mit den 20 Einheiten so in Linie hin, wie es im Lehrbuch für die Aufstellung eines Regimentes steht. Kurz: Er denkt, handelt und bewegt sich NUR auf Regimentsebene im Spiel!

Die KI denkt aber nicht auf Regimentsebene, sie denkt auf Armeeebene und das bedeutet im Klartext: Das was bei dem Spieler die ganze Armee ist, das ist für die KI nur eine einzige ihrer 20 Einheiten in der Schlacht!
Macht der Spieler zum Beispiel eine Flankenbewegung mit 1 oder 2 Einheiten, dann ist das vielleicht unbewusst nur eine kleine Bewegung mit 2 „Kompanien“ … macht die KI das, dann ist das für die KI ein Flankenmanöver mit 2 vollen Regimentern, also quasi wie 2 volle Fullstacks des Spielers!

Anders gesagt: Der Spieler spielt die Schlacht mit einem Regiment und seinen 20 Kompanien, die KI spielt dieselbe Schlacht mit einer Armee aus 20 Regimentern!
Das muss man jetzt vielleicht ein wenig verdauen und ein wenig drüber nachdenken, bis man das verinnerlicht hat! Es ist aber enorm wichtig um jetzt die Problematik mit der Liniarbildung und dem KI Verhalten zu verstehen!!!

So kommen wir nämlich anschließend jetzt zu dem Thema „Haufenbildung“ bei der KI und mangelnde Linienbildung usw., denn JETZT wird es alles etwas klarer!!!

Unbestritten hat sich ein Regiment in Linie hinzustellen, aber haben sich dann auch die vielen Regimenter in Linie nebeneinander und hintereinander zu stellen, weil es so richtig ist? NEIN!

Kam natürlich auch vor, aber letztlich wird jede Bewegung hier im Original von Regimentern, die sich jeweils in Linienformation befinden durchgeführt. Ein Flankenmanöver wird daher von sagen wir mal 2 oder 3 Regimentern, die sich natürlich jeweils in Linienformation befinden durchgeführt.

Quizfrage: Was macht die KI im Spiel in der Schlacht, was viele ärgert?

Genau DAS und genau DAS hast du schön beschrieben als Ärgernis im Spiel, denn sie macht Flankenmanöver mit ganzen Regimentern und die sind in Linie als Einheit im Spiel und damit sind wir wieder am Anfang angekommen:

Das Grundübel ist die Tatsache, dass 1 Einheit = 1 Regiment

Es gibt nur 2 Lösungsmöglichkeiten für dieses „Problem“:

1.) CA ändert die Denkweise der KI zu Gunsten des Spielers um
2.) Der Spieler ändert seine Denkweise in die der KI um.

Was nun sinnvoller ist, darüber kann man lange streiten und diskutieren, aber das Grundproblem ist damit hoffentlich jetzt verstanden!


Ein weiterer Punkt, der die ganze Sache noch unterstreicht ist der hier:

Frage: Wo sind der Offizier, der Trommler und der Fahnenträger bei einer Einheit im Spiel?
Antwort: In der Mitte der Einheit.

Frage: Wie ist die standardmäßige Aufstellung eines Regimentes in der Zeit?

1. bis 4. Kompanie – Fahnenträger/ Musiker/ Chef – 5. bis 8. Kompanie


Die gesamte Problematik wird uns garantiert und da gebe ich Brief und Siegel drauf auch in NTW beschäftigen! In RTW und M2TW war es weniger relevant und störend, eben weil hier auf Bögen und Armbrüste ans ich nichts an Soldaten schoss und der Nahkampf das A und O war. Hier ab ETW sieht es aber anders aus, gerade dann wenn es um starre Formationen wie in diesen Epochen angeht!

genau deswegen werde ich da versuchen am Freitag mit CA drüber zu sprechen! Ich tue deises aber aus anderem Grunde bereits, doch will ich den anwesenden Mark O'Connel auch noch mal anstupsen, denn das hat nach meiner bisherigen Erfahrung den meisten Sinn!

@ Loki

genau das ist es letztlich und ich habe, ausnahmsweise, mal etwas Probleme mich hier verständlich auszudrücken die ganze Zeit ...

Ein Regiment in der Zeit stellt sich grob gesagt so auf:

1. bis 4. Kompanie - Fhanen, Offizier usw. - 5. bis 8. Kompanie

Schön alles eng nebeneinander in einer linie stehend! Frage: Was machen die meisten Spieler? Genau das so oder so ähnlich und somit stellen sie ihre Armee wie ein Regiment aufund behandeln die Einheiten wie eine Kompanie!
Die KI macht das aber seltener und dann wundert udn ärgert man sich, dass die KI es nicht tut wie der Spieler.

Die KI handhabt alles größer denkend und behandelt jede Einheit wie ein ganzes Regiment für sich! Somit steuert die KI jede einzelne Einheit so, wie der Spieler seine ganze Fullstackarmee handhabt.
Die KI macht einen Flankenangriff also letztlich nicht einfach mit 2 Einheiten Kavalleire, die macht es mit 2 ganzen Regimentern Reiterei! Die 4 Kanonen einer Einheit die euch da beschießen sind keine Batterie, das sit ein ganzes Artillerieregiment was da feuert!



P.S.

Vereinfacht:

Betrachtet einfach mal jede Einheit in eurer Armee von euch wie eine ganze Fullstackarmee für sich in der Schlacht und dann versteht ihr langsam, was die KI denkt und macht ... denn für die KI ist jee EInheit wie eine Fullstackarmee und so geht sie auch vor und handelt.
Es ist nicht richtig was die KI macht und muss meiner Meinung nach korrigiert werden usw., aber dann fällt vielleicht der Groschen warum die KI hier Ringelpietz mit Anfassen macht oder sich nicht so exakt in Linie aufstellt wie der Spieler.

Alles richtig was du sagst Praetoiani ... zumindest kein sachlicher Einspruch der jetzt hier zur Sache tut

Aber:

CA hat es sich hier einfach gemacht, in dem sie jeder Einheit den Status einer ganzen Fullstackarmee verpasst hat.
Wenn du hier 20 Fullstackarmeen steuern müsstest, dann sieht auch bei dir undbei jedem anderen Spieler die Sichtweise und auch Handlungsweise ganz anders aus wie jetzt.
Nur wie gesagt, jede einzelne Einheit in ETW entspricht im KI "Denken" einer ganzen Fullstackarmee und dadurch kommt der Unmut auf!

Die KI steuert hier 20 Fullstacks auf der Karte in ihrem Denken, weil jede Einheit für sie wie eine Fullstack ist. Für den Spieler natürlich nicht ... in allen Belangen...